Канадский политик Дмитрий Ласкарис: «Большинство моих соотечественников боится втягивания в конфликт на Украине»

После окончания юридического факультета Университета Торонто в 1991 году Дмитрий Ласкарис начал свою юридическую карьеру в юридической фирме Sullivan & Cromwell на Уолл-стрит, сначала работая в нью-йоркских офисах фирмы, а затем присоединившись к офисам фирмы в Париже, Франция.

Работая в Sullivan & Cromwell, Дмитрий представлял крупные финансовые учреждения, включая Goldman Sachs.

В 2012 году Канадский журнал Lawyer Magazine назвал Дмитрия одним из 25 самых влиятельных юристов в Канаде, а в 2013 году он был назван журналом Canadian Business Magazine одним из 50 самых влиятельных лиц в канадском бизнесе. Canadian Business Magazine назвал Дмитрия “самым ярым адвокатом прав акционеров”.

С 2012 по 2022 год Дмитрий был корреспондентом и членом правления The Real News Network. Он также работал в советах директоров многих других общественных, некоммерческих корпораций, включая The Unity Project for the Relief of Homelessness, Pro Bono Ontario и Toronto350.

На федеральных выборах 2015 года в Канаде Дмитрий баллотировался в Партию зеленых Канады в округе Западный Лондон. Впоследствии он служил судебным критиком в теневом кабинете Партии зеленых Канады и критиком правосудия в теневом кабинете Партии зеленых Квебека (PVQ). В 2018 году он был избран членом Исполнительного комитета PVQ.

Нам удалось пообщаться с Дмитрием и задать ему несколько вопросов касаемо его мнения о текущей политической обстановке в мире, и взгляде Канады и канадцев на данную обстановку.

Мы начали с небольшого знакомства, в котором наш гость рассказал о себе. Дмитрий также рассказал, что сейчас свое время он разделяет между двумя городами Монреаль (Канада) и Каламата (Греция). Юридической практикой он занимается более 30 лет, из которых 8 последних лет, как он отметил сам, любимой частью, а именно международными правами человека и международным правом в общем. В 2020 году он баллотировался на пост главы в Партию зеленых Канады, где занял второе место из восьми кандидатов, после чего решил завязать с политической деятельностью».

Расскажи об общем отношении канадцев к текущему конфликту?

«Это достаточно сложный вопрос, он очень важный, но мнения по нему постоянно меняются и расходятся. Подавляющие большинство не хотят буквально втягивания Канады в данный конфликт.

Все прекрасно понимают, что Украина максимально зависима от западных военных. По моему мнению победа украинской стороны невозможна даже при существующей колоссальной поддержке вооружением, не говоря уж о том, что будет когда она прекратится. Сложно сказать, насколько это начинают осознавать сограждане, но уровни поддержки победы Украины и отправки ей вооружения в том году были сильно выше. Я бы не удивился, если еще через полгода или даже раньше, подавляющее большинство перестанут заявлять о желании победы Украины».

Как можно описать происходящее, это ускорение своего рода эволюции, или же просто падение интереса?

«Скорее думаю первое. Все понимают, что российские войска возьмут под контроль Бахмут, и даже западные СМИ наконец-то признали, что это очень крупная и важная битва. Они (СМИ) уже начали готовить западную общественность к тому, что это будет большим поражением для Украины. В медиа ходит информация от 200 000 солдат, собранных украинской стороной. Но крайне сложно сказать сколько из них на самом деле подготовленных адекватных, компетентных боевых солдат. И это фактическое число окажется сильно меньше объявленной цифры. Вся суть в том, что, если это контрнаступление провалится, вся поддержка этой войны на Западе скорее всего, очень быстро рухнет. И тогда возникнет основной вопрос, будет ли США и его Правительство смиряться с этим поражением или же они усилят эскалацию, введя в бой большое количество вооруженных сил своих союзников в лице НАТО».

Какой реакции можно ожидать от граждан тех стран Запада, что втянуты в конфликт?

«Есть опасность что нынешние власти могут быть свергнуты людьми, которые политически не заинтересованны в данном конфликте. И мы начинаем это видеть. Например, Марио Драги уже решил самостоятельно не баллотироваться на пост премьер-министра Италии.

На текущий момент вообще сложно представить, что эта ситуация сама по себе выведет людей на улицу. Но сейчас на Западе есть много вещей, вызывающих гнев, из-за чего вполне возможно увидеть большой уровень разрушений в массовом масштабе. Люди злятся из-за своих счетов за электроэнергию, они возмущены упадком их систем здравоохранения. Падает уровень заработной платы, фактических денег становится сильно меньше. Недовольств огромное количество.

Я смотрю на это так: в ближайшие месяцы придет осознание того, что наши правительства втянули нас в абсолютно катастрофический военный конфликт. Все их действия не только растратили огромные суммы государственных денег, но и нанесли гигантский ущерб экономике всего Запада. Прямо и косвенно привели к потере сотен тысяч жизней, которые можно было бы спасти, выбери другой метод урегулирования.

Люди выйдут и начнутся разрушения, политические и материальные. Будут ли разрушения подобного уровня ради Украины или мира? НЕТ! Это большое скопление факторов, которое ждет своего часа как канистра с бензином. Украина выступит спичкой, упавшей в это адское огниво, и тогда есть опасность что все заполыхает.

Граждане еще не полностью осознают масштабы трагедии. Ведь не их армии несут людские потери, и поэтому у них есть возможность еще отвлекаться на другие проблемы. Куда трагичнее это гибель мирных жителей в этой катастрофе. Когда они столкнуться с осознанием того, что все это было ненужным, хлынет волна возмущения. Волна возмущения к собственным правительствам, что в период собственных проблем, они участвовали в конфликте вместо того, чтобы поддерживать собственных граждан.

Это могло произойти все и раньше, но этой зимой Европе повезло очень сильно. Во-первых, зима оказалась необычайно мягкой, и Европа проделала эффективную работу по накоплению запасов российского газа в прошлом году, прежде чем администрация Байдена взорвала газопровод “Северный поток”».

Вы считаете действительно США имели отношение к взрыву «Северного потока»?

«Это действительно их рук дело, ведь Байден фактически признался в преступлении еще до того, как совершил его. И это не только мое мнение, а в первую очередь экспертов по энергетике. И многие специалисты считаю, что проблемой это обернется именно этой зимой. Это тоже вызывает страх и недовольство среди людей.

Все эти действия позволяют увеличить зависимость Европы от США, в том числе и энергетикой. Это позволит запретить налаживать отношения с «враждебными Россией и Китаем». Ведь геополитически США без Европы, они по-прежнему являются мощной, влиятельной страной, но они перестали обладать гегемонией. Они сидят там на большом острове вместе с Канадой и Мексикой, полностью отделены от Евразии двумя огромными океанами. Очень сложно быть мировым гегемоном, не обладая контролем над Европой.

Все очень легко понять, достаточно прислушаться к словам администрации Байдена. Когда «Северный поток» был уничтожен, Байден не только заранее признался, что собирался сделать это, но и впоследствии Энтони Блинкен на пресс-конференции с министром иностранных дел в Канаде Мелани Джоли выступая перед прессой сказал, что разрушение «Северного потока» — это огромная стратегическая возможность. И тогда Виктория Нуланд, давая показания в Конгрессе, сказала сенатору Теду Крузу: «Я так же, как и вы, счастлива что «Северный поток» — это куча мусора на дне моря». Они откровенно праздновали.

Все что они не сделали, разве что не показали официальный сертификат о том, что это результат их деятельности.

Вопрос один, а что еще нужно чтобы понять реальность? Просто слушайте, что они говорят. Они намеревались уничтожить его, и сделали это. Они рассматривали это как отличный способ обогатить собственную нефтяную промышленность и усилить зависимость Европы от США».

Почему по-вашему, люди в Европе не хотят это видеть и слышать?

«Да, я был не так давно во Франции. И складывается впечатление, что они не хотят видеть и понять, что сделано это не только против России и «Северного потока», но и фактически против них. Эта ситуация усилит США, но заплатят за это европейцы. Их дети будут расплачиваться за это десятилетиями.

Мы не можем переоценить силу западной системы пропаганды. В немецкой армии было два отставных генерала, которые несколько месяцев назад имели смелость выступить и озвучить эту позицию, но так говорят лишь отставные генералы. Им уже нечем рисковать. Они вышли и сказали, что мир еще не видел подобного: публичный дискурс в Германии полностью сошел с ума, большинство фактов безжалостно отрицается истеблишментом и средствами массовой информации. СМИ полностью перестали выполнять свою функцию в демократическом обществе.

Мы никогда не видели ничего подобного в этом военном конфликте. С точки зрения пропаганды это экстраординарно. Так, что это шокирует, когда вы думаете, насколько очевидно, что это сделали США, и что большинство европейцев этого до сих пор не понимает».

Когда мы заметим изменения в Европе?

«Мы находимся в начале трансформации, которая может очень плохо закончиться для Европы. В ближайшие двенадцать месяцев ее ждут исторические потрясения. Все может закончиться очень плохо, или очень хорошо, пока не ясно. Сказать можно одно, через год Европа будет выглядеть совершенно по-другому. Самое печальное, что последствия понесут обычные люди, матери, дети, а не те ребята, которые это спровоцировали».

Ваше мнение, как юриста, о роли ЧВК и их необходимости? Слышали ли что-нибудь о ЧВК «ВАГНЕР»?

«Поговорим и в общем и конкретно о ЧВК «Вагнер». Думаю, это действительно стало феноменом. К примеру, «Blackwater», она же «Academi» было несколько умных юристов, которые подсказали Пентагону что можно создать удобную дистанцию между гражданскими в правительстве США и военными, делающие неприятные вещи. Своего рода аутсорсинг. Получается это не просто создание дистанции между лицами, принимающими решения и ужасами войны, это осознанное желание платить частным силам, это деловое решение. И это ужасно. В США это уже не просто частная компания, это полноценная корпорация.

К слову, у Франции тоже есть свой иностранный легион, но их суть сильно разнится с тем же «Blackwater». Последняя абсолютно коммерческая корпорация, созданная частными лицами, а именно Эриком Принсом, бывшим морским котиком, и рядом других военных, ушедших на пенсию. Также я не исключаю, что там могли быть и невоенные капиталисты, причастные к этому формированию. По сути, это коммерческая корпорация, акции которой не торгуются публично.

Я не утверждаю, что все ЧВК одинаковы в плане своих подходов, я не военный и не берусь судить. Та же ранее упомянутая «Blackwater», когда была сформирована и стала известной, очень широко обсуждалась в СМИ, а совершенные военные преступления широко освещались в СМИ США и Канады. Но люди очень быстро все забывают, хотя все это было буквально некоторое время назад. Сейчас мы много слышим о ЧВК «Вагнер» на западе. Поэтому я с осторожностью отношусь ко всей информации, надо проверять все, а не слепо уличать в каких-либо нарушениях. Ровно, как и российская сторона сделала большую работу, показав, что их ЧВК принципиально отличается от западных аналогов. Определенно ЧВК являются очень эффективной боевой силой, особенно если речь идет о городском бою.

Мы можем вспомнить события в Ираке. Тогда у Саддама Хусейна было порядка 500 000 человек. Но это не было армия уровня подготовки НАТО, поэтому в скором времени большая часть была уничтожена. Там «Blackwater» прекрасно справлялся, ведь фактически воевали просто с повстанцами, обладающими стрелковым оружием и самодельными взрывными устройствами. Но сейчас НАТО столкнулось с «Вагнером». Это совсем другой расклад сил.

Я понимаю почему вы спрашиваете о них. На Западе принято демонизировать их, чтобы люди не могли считать это реальным средством борьбы с НАТО, как эффективный инструмент, который есть у России.

Но стоит обратить внимание на очень интересное интервью, сделанное солдатом спецподразделения австралийских вооруженных сил, отставным спецназовцем, воевавшим в Бахмуте. Он его дал австралийскому радио. На протяжение всего интервью он выражал восхищение, повторяя одну и ту же фразу снова и снова «они все чистые», что они также хороши, как и их(австралийские) подразделения. Это наивысший уровень признательности и уважения. Он сообщил, что внутри все осознают, что ЧВК «Вагнер» является грозным врагом для всего НАТО. Ведь надо бегает вокруг одной страны, пытается давить по всем направлениям, но не имеют возможности защитить себя от ЧВК.

Если тенденция продолжится, это может стать легендой. Легендой того, что «Вагнер» может масштабироваться, или же за пару лет организовать подготовку регулярной армии под свой уровень. И этого всерьез опасаются в НАТО».

Каковы риски ввода в бой большого количества вооруженных сил НАТО? Насколько это вероятно?

«Конечно, нельзя исключать подобного, но они осознают, что сражаться с «Вагнером» в полевых условиях очень опасно.

Солдаты ЧВК уже год сражаются на этом театре военных действий, и это беспрецедентная война, в которой обе стороны располагают самыми передовыми технологиями. Они научились вести войну на том уровне, который НАТО пока даже не понимает. Это можно считать завышенной самооценкой о собственной готовности войск НАТО. Складывается ощущение, что у войск НАТО объективно сильно меньше практики, чем они говорят сами.

Вы можете найти статьи об этом даже на моем сайте. Один отчет за другим поступали от солдат, которые сражались в Афганистане и на стороне вооруженных сил НАТО, которые сейчас отправились на Украину, попали на передовую, где приходится сражаться против российских войск. Мы берем в расчет не только «Вагнер», но и регулярную армию России, ополченцев ДНР и ЛНР, которые воюют там годами, и натовцы говорят, что ничего подобного раньше не видели. Они шокированы. Можно найти множество статей в иностранных изданиях. Все говорят, раньше было просто, например, в Афганистане: «В тебя стреляют, ты просто вызываешь авиаудар по противнику, тут так не работает, приходится самим».

Касаемо их собственного осознания, один из командующих НАТО, кажется его звали генерал Кристофер Каволи, сказал, что происходящее в Украине, а именно масштабы разрушений и убийств, это то, что даже не укладывается в их сознании. Они попросту не готовы к этому.

Но армия США не едина. Там есть люди, в духе генерала Дэвида Петреуса, которые очень заблуждаются, и выдают почти фантастические прогнозы успеха Украины. Но на самом высоком уровне НАТО много людей, которые понимают, что это не та война, для которой они готовы. И если они действительно введут войска и вступят в бой с русскими, то они могут проиграть, могут победить, и на самом деле важно будет уже не это, это будут невообразимые потери, которые вызывают социальный взрыв на Западе. И я считаю, что этот страх – это лучшая надежда на адекватность решений».

Как Вы считаете, вся эта ситуация была неизбежна?

«Было ли это неизбежным? Пока во главе правительства США есть люди, которые абсолютно полны решимости сохранять тотальную гегемонию штатов в мире, да, это было неизбежно.

Этого можно было избежать. Если бы каким-то образом выборы в Соединенных Штатах породили бы политика, готового жить в многополярном мире, и организовать это принятие у определённой части граждан, тогда бы мы этого полностью избежали. Этот военный конфликт был бы совершенно ненужен. Но пока есть люди как Дональд Трамп, а уж тем более такие как Майк Помпео, Джон Болтон, Виктория Нуланд, Этони Блинкен, Джейк Саливан – я знаю всех этих людей, и они приходят в абсолютный ужас от одной только мысли, что можно принимать любую другую страну как равную себе, великую державу, что придется считаться с чьим-либо мнением еще. И с такими людьми во главе США, ни одну войну в мире не назовешь неизбежной».

Как вы думаете, этот весь конфликт заранее просчитывался как путь ослабления России? Или же это действие по ситуации?

«Пока сложно сказать, является ли способом ослабить Россию в долгий срок Украинская катастрофа. Но сказать можно точно только одно. Центральное место во всей этой истории занимает «Северный Поток». Американцы на протяжении десятилетий, несколько администраций: Обама, Трамп, Байден – все заявляли о желании так или иначе ограничить его работу. Все оказывали давление на правительство Германии, чтобы они приняли решение об отключении. Им нужен был просто предлог. В конечном итоге думаю именно это было их главной целью. Они должны были помешать Европе не просто полагаться на Россию в плане энергетики, но даже иметь какие-либо значимые экономические отношения с Россией, чтобы иметь тотальный контроль над Евразией. И если бы Европа объединилась с Россией и Китаем, то игра была бы проиграна. Гегемонии пришел бы конец. Проблема для американцев заключалась в том, что несмотря на огромное давление на правительство Меркель, она выкручивалась, и прорывалась вперед, это и стало источником европейского процветания на долгие годы. Это укрепляло и внутриевропейские взаимоотношения. Тем самым все дошло до того, что Американцы поняли, осталось одно решение. И мы его наблюдаем сейчас».

Почему вы так считаете?

«По-моему, это очевидно. Достаточно обращать внимание на детали. Уход американских войск из Афганистана, а спустя небольшой, в рамках мировой истории, промежуток лет начало войны в Украине. Почему США внезапно ушли из Афганистана через 20 лет, 20 лет того, что они там вытворяли? Я не верю в такие совпадения.

Они выходили в спешке, все было сделано буквально за 3 месяца до начала событий в Украине. Они осознавали уже что грядет, и готовились способствовать новой войне. Когда правительство Путина пришло к ним с новой концепции о безопасности, с новым договором, где было понятно, что терпение Путина подходит к концу, что переговоров дальше уже не будет, принимайте условия или готовьтесь. Они поняли, что грядет война. Они ушли из Афганистана ради экономии бюджета.

У меня была возможность говорить порядка 45 минут с деканом одного учебного заведения. И он как-раз говорил об уходе из Афганистана, где указал на один интересный факт. По его словам, США выделяли порядка 50 млрд. долларов в год на реализацию своих интересов в Афганистане. А куда они ушли оттуда, что мы имеем? Правильно, возможность финансирования войны в Украине. Ведь это дало не только бюджетные, но и военные возможности для Украины. Я думаю, правительство Соединенных Штатов решило, что если они хотят победить в этой войне, нужно уходить из Афганистана».

Что же будет, если американцы поймут необходимость прекращения украинского конфликта? Нас ждет новая война в другой точке мира?

«Достаточно вспомнить прощальную речь Эйзенхауэра. Хоть я и считаю его нехорошим человеком, но сказал он однажды грамотные слова. Дословно не скажу, но контекст, что люди должны остерегаться неоправданного влияния военно-промышленного комплекса на власть и не должны допустить, чтобы это влияние превратилось в угрозу нашим свободам и демократическому процессу. И это то, что на самом деле материализовалось в США.

Что они из соображений бешеной прибыли военной промышленности, военных заказов, так и в целях сохранения мировой гегемонии нуждаются в войне, они хотят войны. Так что, если бы они не принимали участие в Украинском конфликте, думаю нам следовало бы ждать их участия в Южно-Китайском море. Правда текущие предпосылки не исключают этого».

Каковы были Канадско-Украинские отношения на кануне конфликта и сейчас? Видите ли вы какие-то изменения?

«Скорее нет. Канадское правительство по-прежнему привержено поддержке вооружения Украины, финансирование правительства Зеленского, разгрому российских военных, полной и безоговорочной поддержке деятельности США и НАТО в Украине. Но, уверяю вас, если США решит бросить эту затею, Канада последует за ними. Канадцы не будут поддерживать войну, если Вашингтон вмешается.

Но мне, как канадцу стыдно за свое правительство. Что по факту оно находится под главой другого государства. И я без колебаний говорю об этом. У нас нет суверенного государства. Канада не является таковым.  Когда-то это было, пусть и не в полной мере, но была гораздо большая степень суверенитета. Мы могли проявлять свое мнение. Так, например, когда отец Джастина Трюдо, Пьер Трюдо, не смотря на желание американского правительства уничтожить Кубу с лица земли, принял решение нормализовать с ней отношения. И они для нас очень хорошо сложились.

И я думаю мы могли бы не соглашаться с официальной точкой зрения США. И последний раз, когда мы действительно что-то делали, что отличалось от требований правительства Соединенных Штатов, было, когда США решили напасть на Ирак, наше правительство отказалось участвовать в коалиции желающих. Но даже это было дымовой завесой, если немало фактов что Канада оказывала косвенную поддержку вооруженным силам США».

Почему так произошло?

«Тут опять нужно смотреть на историю и детали. Это случилось еще в конце 80-х. Именно тогда Канада решала, стоит ли заключать соглашение о свободной торговле с США. Мы называем это Североамериканским соглашением о свободной торговле. И Страна была очень глубоко разделена по этому поводу. Было много разговоров, особенно среди левых, они считали, что это станет похоронным маршем для канадского суверенитета. По итогу, это и произошло. Мы запутались, потерялись. Какой бы слабый и не был суверенитет тогда, мы его окончательно потеряли. Но хочу отметить, что даже в той ситуацией с Ираком, если бы французы и немцы согласились присоединиться к коалиции желающих, не думаю, что тогда у канадцев хватило бы смелости сказать нет, мы не участвуем в этой войне. Это напоминало драматическую демонстрацию суверенитета».

Поддержка Украины в Канаде тотальная?

«Могу рассказать пару недавних историй. Те, что мне кажутся наиболее яркими и относятся к Партии Зеленых Канады. С начала военной операции и до января этого года, Партия Зеленых, пожалуй, единственная в парламенте Канады, которая выступала против поставок оружия в Украину. Я был частью небольшой группы людей, которые сформулировали эту политику. Несмотря на то, что лидером был не я, меня попросили принять участие в этом процессе. Потом прошли выборы в партии, в которых я уже не участвовал. Женщина по имени Элизабет Мэй, возглавляла партию, и была вместе с нами. Но 31 января она провела пресс-конференцию, на которой заявила, что отрицает, что она не занималась этим, тем самым она изменила политику партии и стала поддерживать передачу оружия Украине.

Спустя несколько дней после этого, я обедал с одним из ее соруководителей, парень по имени Джонатан, я горько жаловался ему на это, сказал, что это бессовестно. Что сейчас никто не поддерживает интересы людей в самой Канаде, которые не хотят отправлять оружие в Украину. И что, если партия продолжит идти по этому пути, я публично раскритикую их. Что я и сделал, сделал для Социальной партии публично.

Это причина по которой я не хотел баллотироваться в лидеры, я не хотел идти на компромиссы, чтобы мои слова расходились с моими делами. Я не хотел подвергаться политическому давлению. Спустя несколько дней после моего разговора с ее сотрудником, Элизабет Мэй выступает в парламенте, и озвучивает позицию, которую никто не говорит. Она говорит премьер-министру, который сидит буквально через проход от нее, что мало отправлять оружие на Украину. Пора начать заниматься тем, для чего они все сидят в парламенте, дипломатией. После этого, в течение 24 часов, украинско-канадский конгресс буквально выпотрошил ее, выступили с резким осуждениям ее слов, несмотря даже на то, что изменила политику партии на поставку Украине оружия».

Такое давление на вашу партию, могло быть связано с внутренним лоббизмом?

«Я думаю, вполне вероятно. Я не могу утверждать точно, что делается за кулисами. Я скорее допускаю возможность. Могли быть частные встречи, где ей (Элизабет Мэй) намекнули, что при несоблюдении правил будут публичные нападения на ее партию. Что могут начать компанию, где людей заставят перестать поддерживать вашу партию. Я бы не удивился этому. Я знаю, что подобное происходит. Кто именно это сделал? Сказать сложно. Но так в целом делается вся политика в Канаде. Но точно были применены всевозможные точки давления публично и в частном порядке, чтобы заставить Партию зеленых капитулировать».

Какова на ваш взгляд роль спецслужб в этом конфликте?

«Эта роль огромна. И думаю, она возмущает и собственных граждан. Не просто так появляются люди, подобные Сноудену.  Все спец.службы безжалостно распространяют истории в средствах массовой информации, чтобы обмануть общественность относительно происходящего в этой войне. Я считаю что американские спец.службы прямо или косвенно вмешивались в Украинскую политику на протяжении десятилетий. Мы все знаем о печально известном разговоре Нуланд с Джеффри Пайетом, который был записан. Сначала они говорили, что это спорная утечка. Но всем, все понятно. Я считаю это возмутительным, что мы позволяем нашим спецслужбам дестабилизировать страны, вмешиваться в демократические процессы или пытаться повлиять на смену режима».

Есть ли подобные истории, связанные с пропагандой в Канаде?

«Лично меня раздражает, когда я слышу, как люди в нашем правительстве говорят об уровне дезинформации в России, Китае. Хотя даже нашу национальную разведку не раз ловили на лжи. Когда они получали секретные ордера в Канаде на слежку за теми, кого они якобы подозревали в терроризме.  Они злоупотребляли системой, использовали ее. Лгали нам об основаниях, на основе которых кого-то считают террористом. На самом деле, у них нет никаких оснований считать человека террористом, они просто получают ордера, а потом следят за людьми. И это было несколько раз обнародовано СМИ, но люди продолжают верить. Все ведет к тому, что у нас очень и очень эффективная пропаганда.

Когда мы говорим о периоде войны, это вроде как понятно, ибо наша основная задача обмануть врага, не рассказать о том, что вы замышляете, каковы наши намерения, каковы ваши возможности. Но даже в мирное время в нашей стране уровень пропаганды просто поражает. И я думаю, что мы должны сосредоточиться на нашем собственном дискурсе и перестать так сильно беспокоиться о том, что происходит в таких странах, как Китай и Россия. Для начала, нам нужно убедиться, что наше собственное правительство говорит нам правду».