Вам шашечки или в КПЗ? Генерал Михайлов о разгонах массовых беспорядков в СССР

По результатам протестных акций, прошедших 23 и 31 января, мнения о действиях силовиков разделились. Как работала их схема сохранения порядка на улицах и правильно ли они действовали, в интервью Общественной службе новостей рассказал генерал-майор ФСБ, генерал-лейтенант полиции Александр Михайлов.

— У нас МВД умеет обеспечивать безопасность на футбольных матчах, где 60-70 тыс. человек, причем футбольных болельщиков, еще и пьяных — совсем другой контингент. Почему во время этих акций не смогли?

—Я сразу отвечу. Футбольный матч по факту явление «санкционированное», а митинг — в нашией ситуации не просто несанкционированный, а запрещенный. Основная задача полиции — чтобы болельщики (в том числе и разогретые эмоциями)  и иные граждане живыми и здоровыми дошли до метро и благополучно добрались до дома. Это совершенно разные функции. Полиция на тупом задержании болельщиков «палки не рубит». Чем спокойнее все прошло, тем лучше. Тут просто охрана общественного порядка. И болельщики это понимают.  болельщиков не всегда возникает желание вступить в конфликт с правоохранительной системой, если трезвые.

В акциях протеста ключевым словом является – протест. И этого надо плясать, потому что толпа знает, что участвует в противоправной акции и заранее готова к любому развитию ситуации. Потому там много кликуш, провокаторов, хотя значительная часть вполне адекватная, но упертая… И многие изначальны заряжены на конфликт.

Пора признать, что мы все время имеем дело с поводом. Причины то иные… За последние несколько лет я опубликовал несколько статей, связанных с манифестациями и это сплошной день сурка. И каждый раз видим, что причины (неудовлетворенность жизнью, дороговизной, тарифами на ЖКХ, отсутствием социальных лифтов и диким расслоением по материальному прищнаку) одни и те же, а поводы другие. И мы не устраняем причины. Если бы у нас был рабочий класс, то «люлей» бы отвесили всем. Так было в начале девяностых. Мы сейчас живем в мире беременным революцией с непредсказуемыми последствиями .

— На митинге был такой момент — с площади протестующие пошли вниз по бульварам. После вопроса, почему полиция не транспортировала их в метро как тех же болельщиков — ну решили помягче сыграть, может разойдутся — нет они пошли по бульварам. Зачем их пустили на бульвар? Они шли уже по дороге, уже нарушали правила ПДД — хватай и сажай!

— Надо понимать цель митинга. Митинг бывает с разной целью — бывает митинг «пройти», а бывает митинг «сказать». Вот они идут по тротуару и идут себе — само хождение не является формой протеста. Форма протеста появляется, когда появляются призывы. Но то что мы слышали просто кричалки, подогревающие толпу. «Свободу Навальному, долой Путина!” звучит провокационно, но по сути — это ерунда. Это не является системным условием для протеста. Это просто лозунги.

— А какие лозунги должны быть?

— Не в лозунгах дело. Смысл в отсутствии цели такого протеста. Понятно, что никто от этих кричалок Навального не выпустит, а уж Путина не снимут тем более. Клиповое мышление порождает клиповые формы.  Куда идти? Как жить… Это на митингах не обсуждается, тем более на «прогулках».

— Да это интересное замечание, что они просто прошли и покричали. Идут по улицам, фактически беспорядки творятся. Полиции много, хоть и не достаточно, чтобы это остановить.

— А что танками давить? Мы не в Китае. На Тянь ань мынь. У полиции есть много инструментов для локализации процесса. От того что кому то наломают конечностей толку не будет. Оно надо?  Можно делать паузу и собрать всех зачинщиков «в авоську» и разобраться с каждым персонально. И штраф заплатят и в КПЗ посидят, если суд решит. Куда они денутся с подводной лодки, ведь сегодня имеются современные средства фиксации… Главное не допустить массовых беспорядков, погромов, беспредела толпы, ведь именно тупое повальное насилие первый шаг к ним.

— То есть вы хотите сказать, что была фиксация?

— Все задокументировано, сейчас их будут по очереди вытаскивать.

— Когда их не пустили к Трубной площади, там все перегородили достаточно свободным кордоном — они в два ряда стояли и если бы толпа пошла, она бы их смела. Но толпа была более-менее спокойная и ее всю направили в сторону метро Цветной бульвар, по той стороне, где цирк. Дойдя до места, эта толпа заняла лестницу и у них начался очередной флешмоб — они махали флагами и фонариками.

— Ну и сколько они будут махать?

—Для того, чтобы показать протесты на картинке, сложно было бы найти лучший момент: стемнело, широкая лестница… Чего бы лестницу было не отгородить? Было ощущение, что это было сценарное решение их туда привести.

— Мы же не картинку обсуждаем. Ты обсуждаешь тему «шашечки или ехать». Вот в данном случае мы имеем дело с тем, что они просто постояли. Ну, сколько они постоят — час, два часа, ну три? До ночи? И что зависит от картинки теперь?

— Теперь можно по всем телеканалам гонять «в центре Москвы тысячные протесты, народ возмущается».

— И что дальше? А что картинки? Не надо изначально программировать этот протест как «шествие гитлеровских фашистов по улицам Москвы!». В толпе шли граждане Российской федерации с такими же правами как у полиции и у всех остальных. И не надо позиционировать таких же как мы людей (но с другими взглядами) как злобных персонажей, с которыми надо бороться. Мы делаем стратегическую ошибку — когда вместо того, чтобы власть шла с ними на диалог, мы пытаемся из их представить как провокаторов, бандитов, агентов Госдепа. Каждый должен отвечать за свои действия. Самая большая беда  сегодня, что власть не выстроила те институты гражданского общества, которые могли бы влиять на такую  эту среду. У нас единственным инструментом для диалога с обществом остались запреты и наказания.

“Власть не должна просто констатировать либо делать вид, что ничего не происходит. Все представители власти – депутаты, сенаторы, органы исполнительной власти в регионах, безусловно, должны встречаться с людьми, понимать, почему они выходят на протесты, что их волнует, обсуждать способы решения этих вопросов”, – отметила председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко. Ну и что? Ее кто то слушает?

Озадаченные участием молодежи и студентов в шествиях, начальники до сих пор не попытались посмотреть на себя в зеркало, проанализировать карту минных полей. Диктат и угрозы взамен.  В огромном зале собирали студентов, сорвав их с занятий, чтобы объяснить “что такое хорошо и что такое плохо. Пользы от таких мероприятий по пятибалльной системе минус два. «Ага, испугались!» – думает слушатель… Для таких мероприятий спикер должен иметь сверхвысокую популярность и авторитет у студентов. Но при отсутствии таковых достигается прямо противоположный эффект. Представляю ржач студентов на галерке, едкие и злобные комментария слушателей и красные от стыда уши преподов. Скрытая реклама налицо! Горе партийной школе, которая не научила начальников работать с массами. ТщательЕе надо ребята. Это не семидесятый год прошлого века. Чем сложнее ситуация (а шествия не самое страшное, хотя и неприятное явление) тем больше мин замедленного действия мы сами закладываем на будущее. Хоть кто-то проанализировал последствия таких сборищ? Кто-то читал комментарии участников в ВК и группах? Теперь студенты знают, что если власть кого-то критикует, то этот «кто-то» лучше самой власти, хоть и уродлив по жизни.

1 апреля 1980 года в Парке Горького впервые проводился День дурака. Парк был отдан металистам, клоунам и хохмачам. Я был руководителем наряда по линии КГБ. Стою у главной площадки, где выступают рокеры. У нас было два проблемы: обеспечить порядок в целом, вместе с милицией, а вторая — развести по разным аллеям металлистов и “люберов” не допустить столкновений. У нашей эстрады собралось шумная экспрессивная толпа фанатов, а перед сценой цепочка солдат внутренних войск (наряд). И толпа постоянно раскачивала эту цепочку… Прорвут ее, мы вводим резерв. Выровняли… И снова  толпа «качает» солдат … Это продолжалось часа полтора. И я тогда подзываю к себе комбата внутренних войск и говорю: “убирай цепочку”.

Он с ужасом: «Да они там сейчас!..»

«Убирай».

Когда бойцы стали уходить толпа взорвалась негодованием «Куда вы, ребята?» Им же драв нужден был, а мы его обломали.

На сцене остался один сержант. Исчез провоцирующий фактор. Как только появляется любой раздражитель или элемент — толпа разогревается моментально. Причем мгновенно разогреваются даже те, кого в жизни не раскачаешь.

— Как можно было идти на диалог, если собравшиеся на Пушкинской люди изначально диалога не хотели? Они пришли создать конфликт.

— Вот в 89-91 годах у нас такая ерунда была. Ведь массовые мероприяти не регламентироовальс нормами права. И милиция действовала свой страх и риск. Но приняли закон и появились правила игры. Но не всем они нравятся. Валерия  Новодворская и ее компания их не признавали.  Она ходила на митинги с узелком «с вещами», зная что поедет в КПЗ. По-моему, она за свою жизнь отсидела по 15 суток полный срок по 70 статье. Поэтому были такие правила игры.

(прим. ред. статья 70 УК СССР. Антисоветская агитация и пропаганда. Срок: от шести месяцев до семи лет).

Потом власти сказали организаторам – вот вам парадная площадка в Лужниках. Типа Гайд парк. «Мы за счет государства вам ставим звуковую установку, сцену и говорите, что хотите». Каждый день проходили митинги, все это  фотографировалось, отправлялось в ЦК, фиксировали, но никто не разгонял. Да и потом никогда не задерживали, что они бы ни говорили… Гайд парк же! «Гласность, перестройка…»

— Сейчас тоже есть гайд-парк в Сокольниках. Почему они туда не пошли?

— Ну значит надо их сажать в автобусы и отвозить в Сокольники. (Хотя сегодня автобусов не хватит). У нас была такая история в 1989 году, Крымские татары боролись за возвращение на родину, в свои дома, которые у них в 1943 году отняли. Тема очень болезненная и на тот период неразрешимая… Они осаждали приемную ЦК КПСС, писали депеши. Каждый день к ним кто-то выходил, они разговаривали, уходили на обед, возвращались. Полная парализация работы госучреждения.  Вечером уезжали, с утра приезжали снова. Но в один прекрасный день они, выстроившись в шеренгу по три, пошли по улице Куйбышева на Васильевский спуск где устроили сидячую демонстрацию. День сидят на бручатке, два, от воды отказываются, из рук наших поганых ничего не берут. Но и это не повлияло. Тогда они толпой вышли на Пушкинскую площадь. «Неуемных» гостей столицы не без проблем собрали в автобусы и в сопровождении мигалок отвезли в Измайловский парк. Там на большой поляне автобусы открыли, дали им мегафоны, привезли туалеты и еду. Говорите, что хотите…

Ко всем ситуациям надо подходить с умом. Если хватает ума у самих организаторов. То эти проблемы за них решает полиция… А проблемы видны невооруженным глазом. Потому что бунтарям шашечки нужны, а не ехать.

Да и бюджет надо осваивать. И отчитываться перед «спонсорами»… Вот для этого им картинки и нужны. Чем больше криков и имитации, тем больше пожертвований. Сегодня это уже ясно.

Беседовал Александр Петренко.